Индия Китай Курдистан Пакистан Сирия
RECLAMA

2021-04-18 07:28

Курдистан

Три основных краеугольных камня радикальной демократии следующие – эмансипация женщин, общественная демократия и экология», – говорит Джамиль Байык.

«Наша борьба основана на формуле «государство + демократия». Мы отказались от классических революционных концепций. Три основных краеугольных камня радикальной демократии следующие – эмансипация женщин, общественная демократия и экология», – говорит Джамиль Байык.

Сопредседатель АОК (Ассоциации обществ Курдистана) Джамиль Байык дал интервью Responsible Statecraft. В нём Байык рассказал о политике РПК (Рабочей партии Курдистана), войне с Турцией, турецкой операции в Гаре, отношении США к РПК, политике США и ЕС на Среднем Востоке и политической ситуации в Ираке.

Публикуем полный текст интервью.

- Некоторые круги обвиняют вас в том, что вы представляете собой помеху для решения некоторых вопросов в Рожаве. Некоторые верят, что такие лидеры, как Мазлум Абди и Ильхам Ахмед действуют, идя по стопам лидеров РПК. Какие взаимоотношения складываются у вас с Рожавой?

- У меня нет никакой информации о подоплеке этих заявлений о том, что наше движение – ноша на плечах Рожавы. Но очевидно, что те, кто делают такие предположения, не имеют никакой информации о современной истории Сирии и Рожавы. Революция в Рожавеоказала огромный эффект на человечество. Демократическая революция, пионерами которой стали женщины, произошла в Рожаве. Все социальный страты жителей Рожавы, включая женщин, молодежь, стариков и так далее смогли сформировать свою демократическую волю. Здесь нет места гегемонии националистической и сектантской идеологии. Здесь мирно и свободно сосуществуют представители различных идентичностей. Всё это представляет собой модель, которая подойдет не только для Сирии и Среднего Востока, но и для всего мира. Народы Рожавы восстали против баасистского режима и освободили свои земли. В то же время они одержали победу над ИГИЛ*, полагаясь на собственную либертарную и демократическую систему. В этой борьбе героически пали 12 тысяч человек, сражавшихся плечом к плечу против врага курдов, арабов, ассирийцев, туркоманов и черкесов. Поражение, которое они нанесли ИГИЛ, имеет не только военный аспект. Это поражение произошло благодаря демократической нации, освободительным свойствам и характеристикам революции в Рожаве. Если бы не такой теоретический и политический подход, большинство арабов в Ираке и Сирии поддержали бы ИГИЛ, сделав его поражение невозможным. Демократический и политический подход народов Рожавы – непосредственное следствие и результат воплощения идей лидера Апо. Он жил среди людей этой земли 20 лет и серьезно повлиял на каждый аспект жизни курдов.

Как возможно интерпретировать такие эффекты существования РПК и жизни лидера Апона Рожаву как помехи?! Влияние лидера Апо на народы Рожавы не привело ни к каким проблемам. Напротив, оно обеспечило решение ряда проблем, которые считались нерешаемыми. Если бы идеи лидера Апо не оказали влияния на революцию Рожавы, ни Рожава не получила бы свободы, ни ИГИЛ не удалось бы победить. Если бы не влияние идей лидера Апо, ИГИЛ уничтожило бы всех езидов в Синджаре и на оккупированной территории Южного Курдистана. Тысячи наших бойцов-партизан отправились в Рожаву и героически пали в борьбе против ИГИЛ. Они происходили из разных частей Курдистана. Как можно считать их помехой для Рожавы?! Тысячи сочувствовавших РПК, люди из всех слоев общества, не испугавшись всех атак турецкой армии и полиции, перешли границы и присоединились к борьбе против ИГИЛ в Рожаве. Как можно считать их обузой?! Если бы не определяющая роль наших партизанских сил, Рожаву не удалось бы освободить. РПК заслуживает того, чтобы её ценили за определившую ход событий роль, а [некоторые] считают её обузой для Рожавы. Это совершенно нелепо, если у вас есть чувство справедливости. Мы поощряем борьбу за свободу и демократию везде среди курдов. Мы оказываем позитивное влияние на эту борьбу. Мы никогда не поощряли негативного развития событий. Напротив, любой может увидеть позитивные эффекты.

Мазлум Абди и Ильхам Ахмед были в рядах РПК десятилетиями. Они брали на себя ответственность, занимая руководящие посты. Этот факт известен в США, ЕС, Турции, известен всем заинтересованным в мире. Они были нашими товарищами из Рожавы, будучи в РПК. В начале сирийского кризиса они потребовали, чтобы их отправили в Рожаву вести битву за свой народ, за свободу земли, где они родились. Это было их правом – выдвинуть такое требование. Потому они отправились туда. Они присоединились к революции и приняли на себя ответственность в борьбе народа курдов. У курдов там уже был определенный уровень самоорганизации. Мазлум Абди и ИльхамАхмед оставались в наших рядах десятилетиями, и совершенно естественно, что РПК оказала на них влияние. Их позитивные качества имеют отношение к их пребыванию в рядах РПК. Без сомнения, товарищество по идеологии, братство в чувствах не заканчиваются с переменой мест; это не прекращается, когда кто-либо меняет место пребывания. У нас нет с ними организационных связей. Они сами принимают решения. В то же самое время, если вы спросите, влияет ли на них политически и идеологически наше движение, я, конечно же, скажу вам, что до некоторых пределов такое влияние есть. Народ Рожавы испытал на себе влияние идей лидера Апо. Даже до революции тысячи молодых людей из Рожавы принимали участие в рядах НСС и ССЖ «Стар». Тысячи пали смертью храбрых в боях с турецким государством. Вкратце, это эффекты идей и эмоций. А это имеет свои политические последствия. Более того, речь о Рожаве, а не об отдельной стране. Рожава – часть Курдистана. РПК имеет влияние на все четыре части Курдистана. Говоря о Рожаве – наши отношения ограничены идеями и эмоциональными связями. Что касается политики и управления, у них имеются собственные механизмы принятия решений. Мы уже делали критические замечания насчет того, как они строят политику. Критиковать их должно считаться нашим естественным правом и в то же самое время поддержкой курдского движения.

- Вы призываете к децентрализации, но в то же самое время власть в РПК сосредоточена в руках нескольких немолодых лидеров, контролирующих территории вдали от себя. Нет ли здесь некоего противоречия?

- Наша политика имеет своей целью решение курдского вопроса путем самоорганизации курдов в [имеющихся] политических границах и в то же самое время – путем демократизации определенных стран, в которых они проживают. Фактически, авторитарные и репрессивные умонастроения навязывают государственную модель. Но мы боремся за создание социальной модели, основанной на демократических и конфедеративных принципах. Как может политическая администрация, опирающаяся на такую социальную модель, быть авторитарной?

Наша концепция и политическая система предусматривают такую модель, пользуясь которой каждый регион может взять инициативу в свои руки. То есть каждая единица конфедерации пользуется своим правом на свободу и принятие решений. В рамках этой системы женщины и молодежь имеют право на самоорганизацию, автономное принятие решений и разделение обязанностей. Даже у вооруженных сил такая же свободная и автономная организационная модель. Трудно управлять таким широким движением при помощи централистских механизмов принятия решений. Трудно также напрямую справляться с повседневными административными делами таких географически удаленных территорий. Напротив, возникает много проблем, когда многие регионы и организации берут инициативу принятия решений в свои руки. Мы смотрим на эти проблемы как на результат дающих силу качеств нашей системы и нашего движения. Для демократической системы конфедерализма возможно испытывать подобные трудности. В этом смысле утверждение о том, что наша политическая система сосредоточена в руках немногих пожилых людей не отражает ни идеологической, ни теоретической реальности нашего движения. Никакая авторитарная администрация не может существовать в организации, основанной на принципах эмансипации женщин, женской самоорганизации и свободы воли. Также ни у кого нет права утверждать, что руководство нашей организации состоит из пожилых людей. Большинство людей в административной структуре – среднего возраста, либо молоды. На деле, половина нашего руководящего состава – молодые женщины и женщины средних лет, потому что того требует наш устав. Средний возраст нашего руководящего состава показывает, что мы имеем самые молодые политические органы администрирования в мире.

Мы хотели бы напомнить, что РПК – движение, проводящее больше всего съездов и конференций каждый год. Все решения принимаются на съездах с самым широким участием. Те, кто входят в управленческий состав, лишь исполняют эти решения на практике.

- Ваша организация существует в отдаленных горах, в изоляции, а из оружия у вас лишь старые русские ружья. В то же самое время Турция – ведущая в производстве БПЛА страна. Как вы победите Турцию в войне? Ваша текущая стратегия – поиск военной эскалации или поиск мира?

- Неправда, что мы изолированы в горах. Без сомнений, наши районы в горах обширны. Курдистан известен как земля гор. Мы вели партизанскую борьбу в горах 40 лет. Это показывает грань, до которой горы и партизаны могут стать едины. Но наша земля – не только горы. В сравнении со всеми демократическими и национальными движениями наше движение имеет широчайшую поддержку в обществе. У нас обширная социальная база во всех четырех частях Курдистана. Отвечая на некоторые заявления: мы не движение, запертое в горах. Наша низовая база продолжает существовать. Фашистский турецкий режим мог подавить общественный и политический активизм до определенного уровня, но курды поддерживают наше освободительное движение и показывают свою поддержку во всех возможных ситуациях. Каждый в Курдистане признает эту реальность, в которой наше движение пользуется наибольшей народной поддержкой среди курдов.

Без сомнений, наш военный потенциал не так развит и изощрен, как боевой арсенал турецкой армии. Турция использует все средства вооружения НАТО. США и некоторые страны Европы снабжают Турцию всеми видами поддержки. Мы закупаем наше оружие и боеприпасы, частью американского происхождения, частью на небольших неформальных рынках. Несмотря на это наша борьба много раз приводила Турцию на грань коллапса. США и некоторые страны ЕС мчались ей на помощь и предотвращали её крах. Ни одна партизанская сила не может сравниваться с формальными армиями в части изощренности и количества вооружения и боеприпасов. Другими словами, победы партизан никогда не были следствием превосходства в части вооружения. В ходе истории легитимность, правомерность и морально-идейное превосходство были определяющими факторами успеха партизанской борьбы с армиями репрессивных режимов. Те же самые факторы определяют наше превосходство в отношении турецкого государства.

В последние годы Турция закупила большие объемы современного оружия и БПЛА. Они используют все имеющиеся в их распоряжении ресурсы для закупки таких вооружений. Такие масштабные закупки начались после множества поражений, понесенных ими от партизан. Они смогли закупить современные военные технологии и оружие по огромной цене. Без сомнений, это высокотехнологичное оружие создало нам некоторые проблемы. Но мы строим такую партизанскую организацию и ведем борьбу так, что можем обнулить все эти высокие технологии. Фактически, это определяющая характеристика партизанской борьбы. Мы развиваем собственные военные подходы и меры борьбы с БПЛА и другими видами современных вооружений. На деле поражение турецкой армии в горах Гаре и её отступление с этой партизанской территории после полноценной военной операции в этом регионе 10 февраля было результатом новых тактик партизан.

Мы хотим трансформировать турецкое государство путем интеграции партизанской борьбы, общественной борьбы, городских акций и многих других видов борьбы. Такой многомерной борьбой мы намерены нанести поражение антидемократической политике турецкого государства, политике отрицания и истребления курдов. Партизанская борьба – лишь одна из частей этой борьбы, идущей на многих фронтах.

Если говорить о решении курдского вопроса, мы предложили наиболее разумные способы его разрешения, не имеющие прецедентов в истории подобной борьбы в мире. Эти предложения и требования были бы приняты где угодно в мире, но не в Турции. Турецкое государство не приемлет никакого политического решения курдского вопроса, ни в какой форме. Главная цель этого государства – сделать курдов субъектом геноцида. Отуречивая курдов, турецкое государство стремится превратить Курдистан в зону расширяющегося турецкого национализма. Нынешний тупик – никак не следствие завышенных требований с нашей стороны. Мы предлагали самые разумные варианты решения. Вкратце, текущий тупик – не результат расширения наших политических требований. Это следствие отрицания нашей национальной идентичности и самых основных прав нашего народа. Мы не выбираем военных решений, но выбираем решения демократические. Мы пытались достичь этого всеми путями, но турецкое государство не сделало ни одного шага навстречу. Чего оно от нас хочет, так это отказа от нашей национальной идентичности и своих политических прав. Они отвергают все, что потенциально может сохранить национальную идентичность и существование курдов.

Без сомнений, мы предпочли бы мирное и демократическое решение. Но с существующим умонастроением государства и при нынешнем фашистском правлении ПСР/ПНД это невозможно. Дорога к демократическому решению и миру откроется только тогда, когда падет правление фашизма.

- Убивали ли вы турецких пленных на войне в Ираке, что отрицалось прежде? Когда мир должен поверить вашим словам?

- Кто угодно может узнать о нашем подходе к военнопленным, углубившись в 40-летнюю историю нашего существования в этой части. Наше движение можно критиковать по другим вопросам, но нельзя критиковать за подход к пленным. Много раз мы отпускали их десятками. Никто из них не жаловался на плохое обращение с нашей стороны. У всех сложилось позитивное отношение к нашему подходу и обращению с пленными. Наш подход к ним соответствует требованиям конвенции ООН. Сама наша практика говорит о многом. Что произошло в Гаре, так это четырехдневная продолжительная бомбардировка более чем сорока единицами военной авиации лагеря, где содержались военнопленные. Из-за такой интенсивной бомбардировки изменились даже географические характеристики местности. В результате погибли и пленные, и партизаны, стоявшие на охране лагеря. В телах партизан, охранявших пленных, нет пулевых ранений. Это значит, что турецкое государство использовало химический отравляющий газ против лагеря. Все признают тот факт, что военнопленные не пострадали, пока не пришел день начала военной операции. Их смерть стала результатом плотных бомбардировок и боестолкновений.

В районе этого лагеря шли ожесточенные бои. Не сумев прорвать оборону партизан, турецкая армия использовала отравляющий газ, чтобы добиться возможности проникновения в лагерь. Поскольку химическое оружие убивает без разбору, любой может без труда увидеть, кто несет ответственность за смерти военнопленных. Командующие партизанских сил уже призвали независимые круги посетить лагерь и провести необходимые расследования.

- США определяют вас как террористическую организацию. Как полагаете, должны ли США исключить вас из этого списка? Изменилась ли цель вашего основания со времен эры холодной войны?

- То, что США внесли РПК в список террористических организаций, было сделано исходя из политических интересов. Они приняли такое решение, чтобы умаслить своего союзника, члена НАТО – Турцию. Этот список навязан администрации США Турцией. Наши партизанские силы никогда не осуществляли никаких военных действий, прямых или непрямых, против США. То же самое верно и в отношении аналогичного определения РПК в странах ЕС. В этом смысле определять освободительную борьбу народа как терроризм похоже на преступление против человечности. США совершают преступление в отношении курдов. США ответственны за пленение и заключение нашего лидера Абдуллы Оджалана. Им стоило бы воздержаться от преследования таких целей и подобных практик. Администрация США не имеет легитимного права принимать решения от лица американского народа против освободительной борьбы народа курдов. США внесли нас в подобный список. Это полная несправед